Fragen zur Keimung & Heizmatte

[delwans]

aber das ist kein Grund zur Sorge

Danke! Ich habe keinen Link, ich habe das irgendwo hier im Forum gelesen aber es kann auch sehr gut sein, dass ich das falsch interpretiert habe, da deutsch nicht meine Muttersprache ist

Das einzige Problem, das ich gerade sehe, wäre fehlendes Licht.

Kein Problem! Ich habe diese Lichte vom letzten Jahr installiert, damit habe ich Tomaten gekeimt und ich gehe davon aus, dass die für diese 4 Keimen erst reicht. Für 40 mal sehen...

Idealerweise, wenn sie größer sind, werde ich sie in eine größeren Topf umpflanzen (2L reichen?) und noch mit künstlichen Licht füttern, ich habe an diese gedacht, die wurden auch hier irgendwo empfohlen.

https://www.amazon.de/JKOKPMG-Pflanzenlampe-Pflanzenleuchte-Pflanzenlicht-Zimmerpflanzen/dp/B0D6B6F32P/261-9452513-6732331?pd_rd_w=SqcsM&content-id=amzn1.sym.dbac70a2-92ad-4af7-93ba-377689664ce4&pf_rd_p=dbac70a2-92ad-4af7-93ba-377689664ce4&pf_rd_r=12BW90ZADG2G48TDKQ5N&pd_rd_wg=WVqQw&pd_rd_r=8733effb-44a1-4186-9a9a-e05a3ea0e7b5&pd_rd_i=B0D6B6F32P&th=1

Ps.: Ich wollte mich mit deinem Posts bzgl. Licht und Strahlungsgesetzt beschäftigen, die sind aber mir gerade leider noch zu technisch, ich brauche noch ein bisschen Zeit um alles zu verstehen und verdauen, besonders auf Deutsch!

 

[DD's Chili]

Danke! Ich habe keinen Link, ich habe das irgendwo hier im Forum gelesen aber es kann auch sehr gut sein, dass ich das falsch interpretiert habe, da deutsch nicht meine Muttersprache ist



Kein Problem! Ich habe diese Lichte vom letzten Jahr installiert, damit habe ich Tomaten gekeimt und ich gehe davon aus, dass die für diese 4 Keimen erst reicht. Für 40 mal sehen...

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Idealerweise, wenn sie größer sind, werde ich sie in eine größeren Topf umpflanzen (2L reichen?) und noch mit künstlichen Licht füttern, ich habe an diese gedacht, die wurden auch hier irgendwo empfohlen.

https://www.amazon.de/JKOKPMG-Pflanzenlampe-Pflanzenleuchte-Pflanzenlicht-Zimmerpflanzen/dp/B0D6B6F32P/261-9452513-6732331?pd_rd_w=SqcsM&content-id=amzn1.sym.dbac70a2-92ad-4af7-93ba-377689664ce4&pf_rd_p=dbac70a2-92ad-4af7-93ba-377689664ce4&pf_rd_r=12BW90ZADG2G48TDKQ5N&pd_rd_wg=WVqQw&pd_rd_r=8733effb-44a1-4186-9a9a-e05a3ea0e7b5&pd_rd_i=B0D6B6F32P&th=1

Ps.: Ich wollte mich mit deinem Posts bzgl. Licht und Strahlungsgesetzt beschäftigen, die sind aber mir gerade leider noch zu technisch, ich brauche noch ein bisschen Zeit um alles zu verstehen und verdauen, besonders auf Deutsch!

Sowohl diese kleinen, als auch die verlinkten Lampen habe ich auch^^ Die funktionieren schon gut, aber am Besten später ein bisschen mit dem Abstand zur Pflanze spielen, da bei mir das Licht für ältere Pflanzen doch wohl etwas zu wenig ist, vor Allem bei Chinensen. Genau, lese erstmal ein bisschen über die empfohlenen Lichtverhältnisse, das hilft sehr!

 

[Biobrachland]

Kein Problem! Ich habe diese Lichte vom letzten Jahr installiert, damit habe ich Tomaten gekeimt und ich gehe davon aus, dass die für diese 4 Keimen erst reicht. Für 40 mal sehen...

Das wird bestimmt funktionieren, aber ich würde die Lampen direkt über dem Deckel vom Gewächshaus platzieren. Im Moment verlierst Du sehr viel Licht an die Wand, aber eigentlich soll das Licht ja nur zu den Pflanzen.

Ps.: Ich wollte mich mit deinem Posts bzgl. Licht und Strahlungsgesetzt beschäftigen, die sind aber mir gerade leider noch zu technisch, ich brauche noch ein bisschen Zeit um alles zu verstehen und verdauen, besonders auf Deutsch!

Das Gesetz ist mit Deinen Lampen nicht so wichtig. Die Formel kann man für E27 oder andere Punktquellen nehmen. Die Sonne hat einen Abstrahlwinkel von 360° - für eine E27 mit Reflektor kann man deshalb als Schätzung einen Abstrahlwinkel von ca. 180° verwenden. Damit kann man schätzen, wie viele Lux bei einem bestimmten Abstand vorliegen. 10.000 bis 20.000 Lux ist ein Bereich für gutes Wachstum.

Für Deine LEDs würde ich mich einfach an Watt pro Quadratmeter orientieren. Das selbe Thema gab es gestern hier.
Für die LEDs, die Du jetzt hast, kannst Du 80 bis 100 Watt pro Quadratmeter nehmen. Wenn Du also 20 Watt verwendest, sollte das für etwa 0,2 m² reichen, wenn Du nah genug an den Pflanzen bist.
Wenn Du später die Klasse B-LED verwendest, reichen weniger Watt, weil die Lampen effizienter sind. Dann reichen in den ersten Wochen 20 Watt vielleicht schon für 0,4 oder 0,5 m². Viel mehr würde ich gar nicht verwenden, weil noch mehr Licht von den Pflanzen kaum verarbeitet werden kann.

 

[delwans]

Für Deine LEDs würde ich mich einfach an Watt pro Quadratmeter orientieren. Das selbe Thema gab es gestern hier.

Dann brauche ich für den Abstellkammer ungefähr 70-80 Watt. Ich gucke mir das an!

aber ich würde die Lampen direkt über dem Deckel vom Gewächshaus platzieren

Du haste Recht, erledigt

Aber ich habe eine Frage hier.... Ich habe 2 Optionen.

• 1. Alle Pflanzen in Abstellkammer mit künstlichem Licht wachsen lassen.
  • Vorteil: Warm bleiben, da sind die Heizungsrohr und fühlen sich bequem (23 sind schon raus)
  • Nachteil: Kein natürliches Licht, da muss man mehr aufpassen
• 2. Pflanzen im Zimmer lassen:
  • Vorteil: Ein bisschen mehr natürliches Licht, nicht viel, da den Platz ist weit Weg vom Fenster (Siehe Bild unten).
  • Nachteil: Berlin, Altbau ohne Dämmung, Zimmer ist einfach kalt. Alternativ kann ich einen Tisch vor dem Fenster bauen, dann musste ich die Heizung auf 4-5 24/7 haben, was wirtschaftlich nicht optimal ist.

Zimmer in März kann gute 18 Grads sein, ich gehe davon aus, dass das sehr Kalt für die Chilis ist, besonders für meine Habaneros... Wäre Optimal, da ich diese sehen kann, ich finde aber keine Lösung, damit sie wirklich überleben.

Wie sieht es aus, wenn ich einfach künstliches Licht bis Mai verwende? Hätte Jemand eine Lösung, damit diese im Zimmer pflanzbar sind? Ich werde am Ende 25-30 Pflanzen da in 1L Töpfen wachsen lassen, mit der Hoffnung, dass nicht viele sterben. Übrige Pflanzen werde ich an Freunden weitergeben

Außerdem ein Update hier Die Schärfegrad >7 fühlen sich bisher wohl, wahrscheinlich muss ich die Temperatur ein bisschen runterbringen, damit die andere rauskommen.

 

[Biobrachland]

Dann brauche ich für den Abstellkammer ungefähr 70-80 Watt. Ich gucke mir das an!

Ich werde am Ende 25-30 Pflanzen da in 1L Töpfen wachsen lassen

Also wenn Du maximal 30 Pflanzen in kleinen Töpfen hast, werden die Chilis auf ungefähr 0,3 m² passen. Du wirst damit also nicht die ganze Abstellkammer füllen.
Mit Deinen bisherigen LED sollten deshalb ungefähr 0,3 m² * 80 W = 24 W für den Anfang ausreichen, wenn Du das Licht gut über den Chilis platzieren kannst (nah, aber nicht zu nah). Und wenn Du die Klasse B-LED noch kaufen solltest, sollte ein 20 Watt-Panel allein reichen, weil die Dioden effizienter sind und Du noch ein optimiertes Spektrum hast.
18 Grad sind zwar keine Spitzentemperaturen, aber extra heizen würde ich wohl auch nicht. Vielleicht kann @ghost155 etwas zu seinen Temperaturen sagen - bei ihm im Zelt ist es wohl auch eher kühl.

 

[ghost155]

Äh ja . Ich habe eigentlich das gleiche Problem mit den Temperaturen. Bei mir ist es ein altes Fachwerkhaus im Mittelgebirge . Am Ende ist es halt die Frage ob man Geld in Temperatur stecken möchte oder nicht. Ich hatte in meinem Ebbe und Flut System, im letzten Jahr, einen Aquarium Heizstab mit 75w am laufen. Der ist praktisch komplett durchgelaufen und hat halt 24 Stunden am Tag 75w Strom verbraucht. Das werde ich in Zukunft nicht mehr machen und es halt nehmen wie es kommt. Das wärmere Temperaturen natürlich besser sind ist natürlich klar.
Zum keimen würde ich schon ein bisschen wärmer empfehlen. Bei mir stehen die dann neben dem Ofenrohr auf einem Schrank. Ein Router usw würde natürlich auch ausreichend Wärme produzieren. Im weiteren Verlauf ist es halt so das sie langsam wachsen und teilweise sogar das Wachstum einstellen. Pauschal lässt sich das schlecht sagen. Es gibt halt Sorten die empfindlicher sind als andere. Am Ende wird man das mal ausprobieren müssen.
Insgesamt würde ich bei dir aber wenig Probleme sehen. 1L Töpfe sind ja nicht groß und sollten trotzdem (relativ) schnell durchwurzelt sein. Sobald Ihnen der Platz ausgeht, gehen sie sowieso in Blüte. Ich denke das da auch ein späterer Anfang kein großes Problem sein sollte. Das wird man am Ende aber mal probieren müssen.
Schönen Gruß
Thorsten

 

[ghost155]

So den Hühnerstall habe ich zur Hälfte ausgemistet und jetzt hatte ich auch mal Zeit mir das komplett anzuschauen.
Bei den Hanf Bauern gibt es den Ansatz "sea of green". Das bedeutet mit vielen kleinen Pflanzen auf der Fläche mehr Ertrag zu bekommen als mit weniger großen. Für Hanf mag die Wahl der Sorten wohl egal sein aber bei Chilis ist das ein bisschen anders. Wenn du planst mit vielen Pflanzen auf wenig Fläche zu arbeiten, würde ich noch ein paar kleine Sorten ausprobieren. Ich hatte früher auch nur die Fensterbänke zur Verfügung und habe dort auch mit kleineren Töpfen gearbeitet. Die Pflanzen die relativ groß werden, werden in kleinen Töpfen auch nur einen kleinen Ertrag bringen. Aus der Zeit bin ich immer noch ein großer Freund von der Sibirischen Hauspaprika. Es gibt aber auch noch mehr Sorten die nur ~50cm werden. Aus dem Bereich würde ich auf jeden Fall mal empfehlen etwas auszuprobieren . Die größeren Pflanzen werden halt über die Größe vom Topf begrenzt und die kleinen sind trotzdem noch fast am Maximum . Zumindest zum ausprobieren würde ich dir sowas mal empfehlen.
Schönen Gruß
Thorsten

 

[delwans]

Also, erstmal danke für eure Tipps

Hiermit ein Update, da ich in der Zwischenzeit Papa geworden bin, müsste ich leider das Umpflanzen ein bisschen verschieben.

Ich habe diese 20W Lichte ca. 30cm von den Pflanzen entfernt. Mehrere Keimen haben nicht so gut funktioniert oder wachsen weiter in einem anderen Schrank, aber bisher bin ich ziemlich glücklich!

Raumtemperatur ist ca. 20 Grads stabil. Die andere Lichte funktionierten 16 Stunden pro Tag (ich dachte 18), leider haben diese neue nur eine 12 Stunde Option. Sie bekommen aber ein bisschen außenlicht extra pro Tag.

Auf weitere Tipps freue ich mich!

 

[Biobrachland]

Auf weitere Tipps freue ich mich!

Also, weil Du nachfragst, noch mal der Hinweis: Eine einzige Lampe mit 20 Watt reicht momentan noch für mehrere Wochen, wenn nicht sogar für die komplette Anzucht. 80 Watt sind viel zu viel für die paar kleinen Pflanzen. Und dabei geht es nicht um Verzichtkultur, sondern darum, das Potential Deiner Lampen und Pflanzen voll auszunutzen. Wenn Du den richtigen Abstand findest, kriegst Du genau so gute oder noch bessere Ergebnisse wie jetzt.
Hier ist ein aktuelles Beispiel, was mit etwa 20 Watt mit Leuchtstoffröhren möglich ist. Das sind deutlich ineffizientere Lampen als Deine neuen Geräte, aber das Wachstum ist trotzdem rasant schnell und das bei einer deutlich größeren Fläche. Da ist natürlich ein absoluter Profi am Werk, aber man sieht, wie viel Photosynthese die Pflanzen mit vergleichsweise wenig Stromeinsatz leisten könne.
Man sieht auf Deinem Foto ja den Schlagschatten an der Wand, weil LEDs in alle Richtungen abstrahlen, wenn auch mehr nach Unten. Bei der offenen Seite des Regals sind die Photonen natürlich weg und erreichen nie die Blätter. Das ist momentan Alles verlorene Energie, die stattdessen Photosynthese anregen könnte.

Deshalb mein Vorschlag, wie Du in fünf Minuten die selbe oder sogar eine noch größere Lichtmenge bei 25% Stromverbrauch kriegst:
1. Photone oder eine andere kostenlose App für's Handy herunterladen.
2. Ein Stück Druckerpapier oder einen Punktkleber auf die Selfiekamera kleben (als Diffusor).
3. Du notierst Dir zwei Messwerte (ob PPFD, Lux oder DLI ist egal und kalibrieren musst Du dafür auch nicht) - ein mal bei einer mittleren Pflanze und ein mal am Rand (z.B. PPFD = 300 µmol/m²s in der Mitte und 200 am Rand).
4. Du schaltest alle Lampen bis auf eine aus und stellst die Pflanzschale auf einen Karton oder einen Stapel Bücher. Dabei die Pflanzschale um 90 Grad drehen, damit die Pflanzen möglichst gut im "Lichtkegel" der LED stehen.
5. Du misst wieder in der Mitte und am Rand. Wenn Du die identischen Werte wie jetzt hast (also z.B. PPFD von 300 und 200), kriegst Du das identische Wachstum wie jetzt, aber mit nur einer Lampe statt mit vier.
6. Sobald die Pflanzen größer sind, setzt Du die Pflanzschale ein paar Zentimeter tiefer, um an der Pflanzenspitze wieder die selben Werte zu kriegen. Alternativ kann die Lampe natürlich auch beweglich montiert werden.
7. Falls nach dem Umtopfen eine Lampe nicht mehr reicht, um Deine Zielwerte bis zum Rand zu erreichen, schaltest Du eine zweite Lampe an. Gefühlsmäßig würde ich sagen, dass die Lampen momentan zu dicht aufeinander montiert sind, aber das wird sich dann zeigen.

Wenn Du noch mehr tunen willst, kannst Du dann noch eine einzelne Testpflanze, auf die Du zur Not verzichten könntest, etwas aufbocken, um sie noch näher ans Licht zu bringen. Dabei kann es auch zu heiß für die Pflanze werden, aber so findest Du den optimalen Abstand heraus. Um herauszufinden, welcher Abstand zum besten Wachstum führt, sind wöchentliche Vergleichsfotos hilfreich. Vielleicht hat @DD's Chilis ja auch einen Erfahrungswert, was der Mindestabstand für solche Jungpflanzen ist.

 

[KölnKräuter]

Den Tipp mit dem Luxmeter (normales 80g Druckerpapier ist das, was die Apps erwarten) kann ich nur unterschreiben. Ich habe von meinen Lampen daher aktuell auch nur 50% im Betrieb => perfektes Wachstum bei der halben Stromrechnung - und vom eingesparten Strom kann man sich schnell ein richtiges Luxmeter kaufen.

Wichtig sind Reflektoren, damit das Licht von allen Seiten kommt.

 

[delwans]

Also, weil Du nachfragst, noch mal der Hinweis: Eine einzige Lampe mit 20 Watt reicht momentan noch für mehrere Wochen, wenn nicht sogar für die komplette Anzucht. 80 Watt sind viel zu viel für die paar kleinen Pflanzen.

Danke für dein Antwort! Die Lampen haben eine Gesamtleistung von 20W, oder das habe ich in der Beschreibung verstanden. sie sind gar nicht so warm es geht um diese Lampe, ich denke @DD's Chilis hat diese irgendwo empfohlen. Gerade habe ich ein Abstand von 30-40cm, ein paar sind gewachsen aber die Carolinas..... Meh.

Es geht um diese Lampe => https://amzn.eu/d/0inLseMl

Ich räume gerade auf und zum Testen werde ich die Pflanzen wahrscheinlich direkt am Fenster setzen und die Lampe für andere benutzen (ich habe viel zu viel gekeimt!) ich mache diese Test diese Woche, es klingt super.

Danke nochmals!

 

[Biobrachland]

Die Lampen haben eine Gesamtleistung von 20W, oder das habe ich in der Beschreibung verstanden.

Also ich habe die Beschreibung so verstanden, dass jede Lampe 20W zieht, weil in der Artikelbeschreibung immer 20W steht, auch wenn sich die Artikelzahl (4, 6 oder 12 Stück) ändert. Auf dem Effizienzlabel und im Datenblatt steht dafür 36W. Wenn Du kein Stromverbrauchsmessgerät hast, ist das also schwierig zu sagen. Ich würde aber zu 20W pro Lampe tendieren, weil die Lampen recht groß sind und sich in 10%-Schritten dimmen lassen. Wären das nur 5W-LEDs, würde ich nicht glauben, dass sie diesen Dimmer hätte. Das wären nur 0,5W auf niedrigster Stufe, was bei der Bauform für so ziemlich jede Pflanze eine zu geringe PPFD liefern würde.

ein paar sind gewachsen aber die Carolinas..... Meh.

Hast Du mehrere Pflanzen von denen? Dann wäre das eine gute Testpflanze, um mit dem Abstand zu experimentieren. Dabei könntest Du dann auch mal ein paar "Messwerte" mit der App notieren. Die absoluten Werte können ziemlich falsch sein, aber wenn Du bei "Deinen" PPFD-Werten (ob 200 oder 500) gutes Wachstum siehst, hast Du einen guten Zielwert für die Zukunft. Auch wenn das oberflächliche Wachstum nicht Alles ist, zähle ich da gern die neuen Blätter pro Woche. Das ist in den ersten Wochen leicht zu beobachten und sagt mir mehr als meine falschen PPFD-Werte.
Danach kannst Du dann schauen, ob Du eher eine LED nimmst oder mehrere LEDs und diese niedriger dimmst. Zum Glück sind Deine Pflanzen alle ähnlich groß. Das macht es leichter, einen gleichmäßigen Abstand herzustellen als mit vielen verschieden großen Pflanzen.

 

[delwans]

Wenn Du kein Stromverbrauchsmessgerät hast, ist das also schwierig zu sagen

Ich habe eins gefunden, die LEDs haben ein Verbrauch von 26W wenn alle an sind. Diese sind irgendwelche günstige LEDs aus Amazon, daher kann ich vermuten, dass sie nicht so krass sind die niedrigste Stufe zeigen um die 8W.... Ich bin zufrieden, wenn sie überhaupt funktionieren

Ich mache die PPFD Test später, mal sehen was da kommt, ich habe aber die Pflanzen jetzt am Fenster. Da diese Süd eingerichtet ist, ich werde die Lampen für 12 Stunden ab 12 Uhr beleuchten, sonst denke ich ist die Helligkeit nicht ausreichend.

Wenn Du noch mehr tunen willst, kannst Du dann noch eine einzelne Testpflanze, auf die Du zur Not verzichten könntest, etwas aufbocken, um sie noch näher ans Licht zu bringen

Ich habe noch diese kleine Raum, wo ich die Keimen zum Leben gebracht habe. Da ist wärmer und die Lampen sind auch gut. Ich habe ein habanero da und er wächst super! Außerdem habe ich da eine Carolina gesetzt, ich habe mehr als genug.... Mal sehen wie sie wachsen

 

[Biobrachland]

Ich habe eins gefunden, die LEDs haben ein Verbrauch von 26W wenn alle an sind. Diese sind irgendwelche günstige LEDs aus Amazon, daher kann ich vermuten, dass sie nicht so krass sind die niedrigste Stufe zeigen um die 8W.... Ich bin zufrieden, wenn sie überhaupt funktionieren

Super, dass Du ein Messgerät hast! Dann sind die Herstellerangaben ja ganz schön durcheinander. Angegeben sind 20 oder 36W und jetzt haben sie 6,5W pro Lampe bei 100% und 2W bei niedrigster Stufe - 10% sind das also auch nicht.
Dann hoffen wir mal, dass zumindest Effizienzklasse B stimmt. In dem Fall scheinen mir das tatsächlich tolle Anzuchtlampen zu sein: günstig, dimmbar und nicht überdimensioniert. Damit sollte eine gleichmäßige Ausleuchtung gut machbar sein. Mit dem verstellbaren Regal kannst Du natürlich auch komfortabel den Abstand regulieren. Sobald Du einen guten Zielwert der PPFD gefunden hast, kannst Du dann ja mit der Dimmung spielen. Dann kostet die Anzucht nur ein paar Cent Strom pro Pflanze und Du kriegst trotzdem gutes Wachstum.

 

[delwans]

1. Photone oder eine andere kostenlose App für's Handy herunterladen.

Erstmal danke für den Tipp, PPFD Wert lag unten 100, ich habe die Lichte nach unten gebracht und das Wert liegt zwischen 200-300

Wichtig sind Reflektoren

Aber wie. Das habe ich auch gemacht und man kann den Unterschied sehen. Die Reflecktoren Richtung Fenster setze ich erst Abends wenn die Sonne nicht mehr richtig scheint, Lampe bringe ich auch Runter ganz nah zum Pflanzen.

Danke für eure Tipps, die helfen sehr